Hormoni »naredi sam«: črnoborzna HRT, pogledi

Kaj so hormoni »naredi sam« (črni trg), kako pogosti so, zakaj jih nekatere osebe trans branijo, detranzicionirani pa nasprotujejo, in šibki dokazi.

Preprosto povedano

Hormoni na svojo roko (imenovani tudi HRT „naredi sam“, samozdravljenje ali hormoni s črnega trga) pomenijo jemanje hormonov nasprotnega spola — estrogena ali testosterona — brez zdravniškega recepta ali nadzora. Ljudje jih kupujejo v tujih spletnih lekarnah, od drugih ljudi v skupnosti, od „domačih varilcev“, ki hormone mešajo doma, ali jih v nekaterih primerih izdelajo sami. To je pogosto, je v veliki meri neregulirano, in nekatere osebe, ki se identificirajo kot trans, to ostro zagovarjajo, mnogi detranzicionirani pa temu ostro nasprotujejo.

Kaj hormoni na svojo roko dejansko so

HRT pomeni hormonsko nadomestno zdravljenje. V spolni medicini pomeni jemanje spolnih hormonov, povezanih z nasprotnim spolom — estrogena (pogosto skupaj z antiandrogenom) za moške, ki se želijo feminizirati, testosterona za ženske, ki se želijo maskulinizirati. Pod zdravniškim nadzorom gre za zdravilo na recept s krvnimi preiskavami, spremljanjem odmerka in klinikom, ki se lahko odzove na stranske učinke.

„Na svojo roko“ odstrani klinika. Oseba si zdravila priskrbi sama in sama določi svoj odmerek. Obstaja več različnih poti in prinašajo različna tveganja:

  • Tuje spletne lekarne. Spletna mesta, pogosto s sedežem v državah z ohlapnimi izvoznimi pravili, prodajajo estradiol, estre testosterona in antiandrogene brez recepta. Plačilo je pogosto s kriptovaluto.
  • Domači varilci. Posamezniki, ki kupijo surov hormonski prah — običajno od dobaviteljev kemikalij na Kitajskem — in ga predelajo v olje za injiciranje, tablete ali transdermalni gel („estrogel“), nato pa ga razdelijo drugim.
  • Izmenjava med enakimi. Prijatelji, partnerji ali starejši člani skupnosti, ki predajo preostale ali odvečne hormone. Tako jih mnogi mladoletniki dobijo prvič.
  • Neformalne spletne klinike. Storitve, ki izdajo recept po kratkem videoklicu ali vprašalniku, včasih brez kakršnih koli krvnih preiskav. Nahajajo se v sivi coni — tehnično recept obstaja, vendar je ocena minimalna.

Nekateri ga mešajo sami (imenovani „domači varilci“), pri čemer uporabljajo prah estrogena, ki ga običajno naročajo s Kitajske. A kar večina ljudi misli, ko reče DIY, je nakup pri teh domačih varilcih ali v lekarnah brez recepta (te lekarne so običajno spletne in v tujini) —cocobolobotomy, moški, ki se identificira kot trans.

To je samo HRT, le da si zdravila kupuješ sam in si sam izmisliš odmerke in podobno. Nekako kot da si sam svoj zdravnik. Kupujem injekcije estradiol valerata ter igle/brizge, ugotovim, kakšen odmerek naj jemljem in kako pogosto, tako da raziskujem in berem osebna pričevanja, nato pa spremljam svoje ravni hormonov z rednimi krvnimi preiskavami doma, da vidim, ali so moje ravni v zdravem razponu. —Substantial_Big_2433, moški, ki se identificira kot trans.

Zakaj se spola razlikujeta

„Na svojo roko“ je veliko pogostejše pri moških, ki iščejo estrogen, kot pri ženskah, ki iščejo testosteron. Razlog je v veliki meri pravni: testosteron je v večini držav nadzorovana snov (je anabolični steroid), zato sta posedovanje ali razdeljevanje brez recepta kaznivo dejanje. Estrogen ni nadzorovan na enak način. V nekaterih jurisdikcijah celo ni nezakonito mešati estrogena doma za osebno uporabo — nezakonita je le prodaja.

Del razloga, da so se ti vodniki tako razširili, je, da sintetiziranje estrogena doma pravzaprav ni nezakonito, dokler je le za osebno uporabo. Prodaja bi bila kaznivo dejanje in sintetiziranje testosterona bi bilo kaznivo dejanje. Toda samo mešanje za osebno uporabo je zakonito —recursive-regret, detranzicionirani moški.

Kako pogosto je to?

Natančnih številk je težko določiti, ker ljudje razumljivo neradi priznajo dejavnost, ki je morda nezakonita. Objavljene ocene se zelo razlikujejo glede na kraj in populacijo:

PopulacijaOcenjena uporaba hormonov na svojo roko / brez recepta
Trans osebe, Ontario, Kanada11–25%
Trans osebe, London, Združeno kraljestvo~31%
Trans ženske, San Francisco, ZDA~49%
Trans osebe druge barve kože, San Francisco~63%
Trans ženske, Rio de Janeiro, Brazilija~79%
Trans osebe, ZDA (podatki ameriške raziskave transspolnih oseb 2015 (USTS), „neuradni viri“)~9% — približno 170.000 ljudi
Trans osebe, ki so hormone že jemale ob prvem obisku britanske spolne klinike (2014)17%

Sistematični pregled iz leta 2022, ki ga je naročila Svetovna zdravstvena organizacija (Kennedy et al. 2022), je pregledal 3792 virov in ni našel nobene študije, ki bi ustrezala merilom za pregled učinkovitosti ali stroškov samostojno uporabljanih hormonov. Le pet študij se je ukvarjalo z vprašanjem, zakaj ljudje to počnejo. Pregled je zaključil, da »je literatura o samostojnem jemanju hormonske terapije za potrditev spola omejena«. Z drugimi besedami: to je zelo razširjena praksa, ki praktično nima nobene dokazne podlage glede varnosti.

Študija iz leta 2022 med 87 moškimi, ki se identificirajo kot trans, na Japonskem (Baba 2022) je ugotovila, da je 66,7 % samostojno prilagodilo svoj hormonski režim v nasprotju z medicinskimi smernicami in da je bilo nadterapevtsko (pretirano visoko) odmerjanje pogosto.

Ključna točka

Samostojna uporaba hormonov ni obrobna dejavnost na robovih trans skupnosti. Glede na državo in študijo sega od približno enega od desetih do velike večine ljudi, ki se identificirajo kot trans. In dokazna podlaga za njeno varnost je, glede na lastni sistematični pregled WHO, dejansko prazna.

## Znana tveganja

Samostojna uporaba hormonov prinaša dve plasti tveganja. Prva plast izhaja iz samih hormonov. Estrogen nasprotnega spola, testosteron in antiandrogeni imajo znane škodljive učinke, tudi kadar jih predpiše in spremlja zdravnik. Podrobno so obravnavani na straneh hormoni, testosteron pri ženskah in estrogen in blokatorji testosterona pri moških. Druga plast je značilna za samostojno uporabo: neznani izdelki, neznani odmerki, brez krvnih preiskav, nevarno injiciranje, pravna izpostavljenost in brez ocene. Samostojna uporaba ne nadomesti prve plasti tveganja z drugo. Drugo doda na prvo. Ta stran ne daje nasvetov o odmerjanju ali zdravstvenih nasvetov.

TveganjeKaj je znanoTrajno ali reverzibilno?Moč dokazov
Tveganja samih hormonov (predpisanih ali samostojno uporabljanih)
Trajne telesne spremembeTestosteron poglobi glas ter povzroči rast dlak na obrazu in telesu ter spremembe spolnih organov. Estrogen povzroči rast prsi. Smernice Endocrine Society (glavnega strokovnega združenja ameriških specialistov za hormone) jih uvrščajo med nepopravljive (Hembree et al. 2017).TrajneDobro utemeljeno
Izguba plodnostiPri moških estrogen in antiandrogeni znižajo LH in FSH (hormona hipofize, ki uravnavata moda) ter testosteron. To povzroči »regresijo spermatogeneze (vse do popolne izgube) in posledično atrofijo mod« (pregled o ohranjanju plodnosti 2025). Samostojni uporabniki le redko dobijo možnost, da bi najprej razpravljali o ohranjanju plodnosti.Lahko je trajnaZmerna
Krvni strdki (VTE) pri estrogenuEstrogen povečuje tveganje za vensko tromboembolijo. V eni veliki ameriški kohorti je 2,15 % od 2842 moških, ki se identificirajo kot trans in jemljejo estrogen, doživelo VTE (metaanaliza Frontiers 2021). Tveganje je odvisno od vrste estrogena, poti uporabe, starosti, kajenja in drugih stanj. Etinilestradiol, estrogen v kontracepcijskih tabletah, prinaša večje tveganje (pregled o obvladovanju tveganja za VTE). Samostojni uporabniki sami izberejo izdelek, nadterapevtsko (pretirano visoko) odmerjanje pa je pogosto (Baba 2022).Strdek lahko povzroči trajno škodo ali smrtZmerna
Eritrocitoza (gosta kri) pri testosteronuV 20-letnem spremljanju 1073 žensk, ki se identificirajo kot trans in jemljejo testosteron, je 11 % razvilo hematokrit nad 0,50 L/L. Največji porast je bil v prvem letu, učinek pa je odvisen od odmerka (Madsen et al. 2021). Gosta kri je povezana s strjevanjem krvi. Odkrijejo jo krvne preiskave, ki jih samostojni uporabniki pogosto izpustijo.Reverzibilna, če je odkrita; njeni zapleti morda nisoZmerna
Hiperkaliemija (povišan kalij) pri spironolaktonuSpironolakton, pogosto uporabljen antiandrogen, lahko zviša kalij. Zelo visok kalij lahko povzroči nevarne srčne ritme. Smernice Endocrine Society priporočajo preverjanje kalija vsake 3 mesece v prvem letu (J Endocr Soc 2022; Pregled zdravstvenih kartotek v Rady Children's). Tveganje je večje pri bolezni ledvic ali pri drugih zdravilih, ki zvišujejo kalij.Reverzibilno, če se odkrije; aritmija je lahko smrtnaZmerno
Meningiom pri ciproteron acetatuCiproteron acetat (CPA) je še en antiandrogen, ki se pogosto uporablja zunaj ZDA. V francoski kohorti so imele ženske na visokem odmerku CPA 23.8 meningiomov (možganskih tumorjev) na 100 000 oseb-let v primerjavi s 4.5 v primerjalni skupini (Weill et al. 2021). Tveganje narašča z odmerkom in trajanjem.Tumorji pogosto zahtevajo operacijoZmerno (velika kohorta)
Srčno-žilni in presnovni učinkiSmernice priporočajo spremljanje krvnega tlaka, lipidov, delovanja jeter in krvne slike pri hormonih nasprotnega spola (Hembree et al. 2017). Osebe, ki so prenehale s tranzicijo, poročajo o visokem krvnem tlaku, visokem holesterolu in strdkih (glej spodaj).RazličnoNizko do zmerno
Tveganja, značilna za DIY
Neznan odmerek, čistost in ponaredkiNihče neodvisno ne preverja, kaj je v steklenički ali tableti s črnega trga. Bilten SZO je ugotovil, da je bila več kot polovica zdravil z nezakonitih spletnih mest ponaredkov. Celo v skupnostih DIY so „vztrajale pomisleke glede varnosti in čistosti zdravil, pridobljenih z DIY“ (Uttmark 2024). V japonski študiji je 66.7 % bolnikov samo prilagodilo svoj režim, pogosto na odmerke, višje od terapevtskih (Baba 2022).Odvisno od tega, kaj je bilo zaužitoNizko (analiz izdelkov je malo)
Brez spremljanjaPovišan hematokrit, kalij, jetrni encimi, krvni tlak in težave s strjevanjem pogosto ne povzročajo simptomov do krize. Sistematski pregled, naročen pri SZO, ni našel nobene študije o varnosti ali učinkovitosti samostojno uporabljenih hormonov (Kennedy et al. 2022).Nezaznana škoda lahko postane trajnaZelo nizko (dokazna osnova je praktično prazna)
Tveganja injiciranja: okužba, absces, deljenje igelInjekcijski estradiol in testosteron zahtevata sterilno tehniko. Klinični vodniki za injiciranje bolnikom pravijo: „NIKOLI PONOVNO NE UPORABLJAJTE ALI DELITE BRIZGALK ALI IGEL“ (Vodnik za injiciranje Fenway Health). Francoska študija je ugotovila, da slaba institucionalna oskrba trans ljudi, ki si injicirajo hormone, odvrača od zdravstvenega sistema in „spodbuja potencialno tvegane prakse injiciranja“ (Santé Publique 2022). Deljenje hormonskih igel je bilo omenjeno kot možen način prenosa HIV, vendar je bilo komaj raziskano (KFF Health News).Abscesi običajno zacelijo; HIV in hepatitis sta vseživljenjskaNizko
Medsebojno delovanje zdravil in skrita uporabaSpironolakton je treba uporabljati previdno skupaj z drugimi zdravili, ki zvišujejo kalij, ali pri težavah z ledvicami (Povzetek zdravila družbe GenderGP). Uporabniki DIY, ki zdravniku nikoli ne povedo, kaj jemljejo, pustijo zdravnike, ki jih zdravijo zaradi česa drugega, brez možnosti, da bi to upoštevali.RazličnoNizko
Pravna tveganjaTestosteron je nadzorovana snov v ZDA (Schedule III), v Kanadi (Schedule IV) in v Združenem kraljestvu (Class C). Njegova dobava brez recepta je kaznivo dejanje, pravila o uvozu in posedovanju pa se razlikujejo od države do države (Regulativni povzetek). Prodaja doma narejenega estrogena je prav tako nezakonita na večini mest.Kazenska evidenca je dolgotrajnaDobro utemeljeno (zakon)
Mladoletniki, ki si priskrbijo hormone po spletuPoročilo iz leta 2026 je našlo spletne lekarne, ki prodajajo hormone za spremembo spola brez preverjanja starosti in brez zahteve po receptu pred plačilom, ter spletne vodnike, ki otrokom dajejo navodila po korakih (Do No Harm 2026; avtorji so zagovorniška skupina, kritična do spolne medicine za mlade). Detrans osebe opisujejo DIY imenike, ki krožijo med mladoletniki (glej spodaj).Telesne spremembe so trajne; razvoj mladostnika se spremeniNizka (preiskovalno poročilo, pričevanja)
Brez oceneDIY preskoči vsako točko, na kateri bi kdo lahko raziskal travmo, avtizem, depresijo, motnje hranjenja ali ponotranjeno homofobijo. V raziskavah med detrans osebami se te znova in znova pojavljajo kot gonila tranzicije (Littman 2021).Telesne spremembe, narejene na podlagi zmotnega prepričanja, so lahko trajneNizka (samostojno izbrani vzorci)

Neznanke. Nihče ne ve, koliko uporabnikov DIY ima hude zaplete, koliko jih pozneje detranzicira ali kaj je v resnici v izdelkih, ki se prodajajo danes. Edina kemična analiza v stanfordski študiji je zajemala izdelek enega samega prodajalca. Ljudje, ki si hormone priskrbijo zunaj medicine, so nevidni za nadaljnje študije, od katerih je odvisna vsaka ocena detranzicije in varnosti (Cohn 2023). Pregled SZO ni mogel reči, ali je samostojno jemanje varno, ker tega ni raziskal nihče (Kennedy et al. 2022). Tudi predpisani hormoni za mlade temeljijo na dokazih z nizko ali zelo nizko zanesljivostjo (Miroshnychenko et al. 2025). DIY je nenadzorovan različica zdravljenja, katerega dolgoročna varnost ni bila ugotovljena niti pod nadzorom.

Kaj poročajo detrans osebe

Tabela opisuje tveganja abstraktno. Detrans osebe na /r/detrans opisujejo, da so jih preživele, vključno z ljudmi, ki so hormone dobili pri spletnih storitvah, ki se komaj štejejo za medicinsko oskrbo. Ta poročila so samostojno izbrana in ne morejo pokazati, kako pogosta je posamezna škoda, vendar kažejo, kako so videti tveganja, ko nihče ne pazi. Kritike DIY kulture so zbrane spodaj v Zakaj ljudje temu nasprotujejo.

Hormoni s spletne strani, brez krvnih preiskav.

Testosteron sem začela prek ene od teh strani, bilo je zelo sumljivo. Ni bilo predhodnih krvnih preiskav. Srečala sem se z medicinsko sestro v videoklicu približno 10 minut in poslali so mi testosteron po pošti. —MangoPipeBomb, detrans ženska

Težave s krvjo, srcem in strjevanjem. To so škode, ki jih nadzor obstaja zato, da jih ujame. V tem prvem poročilu je zdravnik težavo ujel z rutinskimi preiskavami. Nekdo na DIY ne bi imel takega pregleda.

Med jemanjem T sem razvila visok krvni tlak in visok holesterol do te mere, da so razmišljali, da bi mi za to predpisali zdravila. Prav tako sem se zelo zredila. Tudi leta po prenehanju T so moje menstruacije neredne in pogosto imam naključne bolečine okoli jajčnikov, ki jih pred HRT nisem imela. Torej ne, ni 100 % varno. —snu-snu-tyme, detrans ženska

Preveč testosterona lahko zgosti kri, kar povzroči težave s strjevanjem, krvni tlak in druge srčne težave… Vse to se je zgodilo meni, in še več. Nihče mi ni povedal, da je kar koli od tega mogoče, in vendar smo tu. —PeregrinePanic, detrans ženska

Poleg ogromnih medicinskih težav, ki sem jih imel (3 trombotični dogodki), mi je tranzicija uničila um, nikoli nisem bil samomorilen do tranzicije. —SpiritedCat3844, detrans moški

Nesreče pri injiciranju in onesnaženi izdelki.

Ljudje bi se lahko hudo poškodovali ali umrli zaradi injiciranja onesnaženega uličnega HRT. Nikoli nisem delal DIY, ampak zagotovo sem zamočil injekcijo in bil blizu bolnišničnega zdravljenja. —Slow-Ad-2431, detrans ženska

Osebno sem poznala trans žensko, ki je kuhala estrogen v kadi in ga prodajala. Ne verjamem, da bodo trans-identificirani otroci izvedli množični samomor, kot pravijo TRA, a zelo verjetno lahko kupijo po spletu hormone, onesnažene s hudičem ve kaj, in se zastrupijo. —Apart_Meringue_6913, detrans ženska

Nekatere trans-identificirane osebe delijo enako zaskrbljenost glede oskrbe in higiene:

Rekla bi, da tveganja ne prihajajo le iz odmerjanja. Ustrezna higiena (z iglami) in pridobivanje zdravil iz zaupanja vrednih virov se zdi res velik dejavnik tveganja pri DIY. —Chloe1779, trans ženska (MTF)

Najstniki, potisnjeni v DIY.

To idejo vidim še danes, ko nekateri trans ljudje pritiskajo na najstnike, naj uporabljajo DIY hormone za hrbtom svojih staršev. Želela bi si, da bi me zdravnik zadržal in bi dobila več podpore, namesto da so mi rekli, da sem videti kot jasen primer spolne disforije in da mi bo koristila tranzicija. —MangoProud3126, detrans ženska

Videl sem veliko najstnikov, ki so to delali DIY prek interneta. Poznal sem nekoga, ki je bil hudo duševno bolan in je to dobil pri 13–14 letih, medtem ko je bil akutno psihotičen, brez resničnega starševskega dovoljenja (ZDA). —tb3_, dvomi v lastni trans status

Pogled nazaj na DIY «guruje».

Bila sem skoraj prepričana, da imajo ti trans DIY guruji prav, da so «endokrinologi nesposobni/staromodni in dajejo napačne odmerke, kupuj pri otokonoko/katerem koli DIY ponudniku», in res sem začela razmišljati o tem, da bi si sama dajala injekcije in tranzicijo vodila popolnoma sama… Zdaj, po letu medicinske detranzicije, sem presenečena, koliko neumnosti sem jemala za samoumevne glede splošnega režima HRT. To so eksperimentalna zdravila, delaj, kar hočeš, a ne verjemi ničemur, ne da bi dvakrat premislila, saj si lahko škoduješ veliko hitreje, kot če bi to počela s strokovnjakom. —Ok-Balance-3379, MTF, trenutno dvomi o svojem spolu

Vzeti skupaj, ta poročila kažejo na eno temo. Škoda, ki najbolj skrbi detrans osebe, niso dramatični enkratni dogodki. So počasne, tihe spremembe (gostejša kri, naraščajoč krvni tlak, strdki, trajne telesne spremembe), ki jih nihče ni bil v položaju ujeti. Za mnoge tudi ni bilo trenutka, ko bi kdo vprašal, zakaj sploh želijo hormone. Glej tudi iatrogena škoda in prekinitev testosterona.

Zakaj ljudje to počnejo: trans perspektiva

Trans-identificirane osebe, ki zagovarjajo ali uporabljajo DIY hormone, se tveganj ne zavedajo slabo. Njihov argument je, da so tveganja ne-jemanja hormonov slabša. Razlogi se združujejo v nekaj tem.

Čakalne vrste in nadzor dostopa

Najpogostejši razlog je, da so uradne poti prepočasne, predrage ali preveč omejujoče. V Združenem kraljestvu se čakalne vrste spolnih klinik NHS lahko raztezajo več let. Zasebne klinike so drage in lahko nalagajo svoje zahteve za presejanje.

V Združenem kraljestvu boste skozi NHS čakali morda kakih 10 let na HRT. Če ste mlajši od 18 let, je sploh ne morete dobiti in ste potisnjeni v trajne spremembe z napačno puberteto. [...] Vse to pomeni, da so uradne poti v mnogih zahodnih državah tako slabe, da ubijajo ljudi. DIY lahko v teh primerih rešuje življenja. —Mildly_Opinionated, trans-identificiran moški.

DIY mi je rešil življenje. Nisem še na čakalni vrsti spolne klinike, ki je zdaj na mojem območju ocenjena na približno 20 let, ker me je moj zdravnik zavrnil celo napotiti. DIY je poceni, lahko razumljiv, lahko dostopen, varen, in ne bom dajal medicinskih nasvetov. —faithfulservantofbug, trans-identificiran moški.

Nezaupanje do klinikov

Mnoge trans-identificirane osebe poročajo, da zdravniki vedo manj o trans hormonskih režimih kot spletna skupnost, predpisujejo slabo ali so odkrito sovražni.

Glavni razlog, da se vodijo te razprave, je, da praktiki, pogosteje kot ne, sploh niso seznanjeni z ustrezno trans zdravstveno oskrbo ali pa so odkrito nestrpni. [...] V trans skupnostih je dobro znano, da je običajno pacient BOLJE obveščen kot praktik, kar zadeva odmerjanje. —Sashimuu, trans-identificiran moški.

DIY je potencialno varnejši od običajnega «uradnega» hormonskega zdravljenja, če delaš teste in jemlješ prave stvari. Spiro ima najrazličnejše stranske učinke, pa ga endokrinologi vseeno predpisujejo v velikih količinah. [...] DIY ti omogoča, da vzameš svoje ravni v svoje roke, in je skupaj s testi [...] povsem varna metoda HRT. —FarBoat503, trans-identificiran moški.

Telesna avtonomija in politični strah

Tretji argument je preprosto ta, da bi morali odrasli nadzorovati lastna telesa in da sovražna zakonodaja ali sovražna politična klima uradne zdravstvene kartoteke spremenita v breme.

Delam DIY, ker sem odrasel, ki lahko oceni tveganja in se odloči o svojem telesu, a država me kot takega ne spoštuje. DIY je bil edini način, da sem dobil hormonsko terapijo, in tega sem izjemno vesel; seveda bi si želel, da bi preprosto lahko dobil pomoč zdravnika, a sistem ne deluje tako, in ne bom se odrekel še več svojega življenja, da bi skakal skozi samovoljne ovire. —AlyxNotVance, moški, ki se identificira kot trans.

V »DIY ali smrt« je nekaj resnice. Za mnoge ljudi je težko dobiti oskrbo, ki potrjuje spol; dodajte dolge čakalne sezname in pogostost premajhnih odmerkov in to je lahko razlika med življenjem in smrtjo. Ob trenutni politični klimi lahko vidim le, da te stvari postajajo vse bolj omejevalne, in sam osebno ne želim zdravstvene kartoteke, ki bi me izdala vladi, ki si želi, da bi bil mrtev. —Slam_Dunk_Kitten, moški, ki se identificira kot trans.

Zmanjševanje škode

Nekateri ljudje, ki se identificirajo kot trans, trdijo, da je, ker se bo DIY zgodil v vsakem primeru, odgovorno deliti natančne informacije, namesto da bi ga potiskali v ilegalo.

DIY in prevzemanje odgovornosti za lastno zdravstveno oskrbo na splošno vsem nam pomaga dostopati do oskrbe in jo prilagoditi svojim potrebam, namesto da bi ostali nevedni in se izpostavljali tveganju. Manj ko o tem govorimo, slabše bodo ljudje obveščeni. [...] Razprava o DIY pomaga celo tistim, ki se gibljejo v »legitimnih« zdravstvenih sistemih, ker odmerke postavi v kontekst in ti pomaga razumeti, kaj tvoje ravni pravzaprav pomenijo. —Cass-not-CAS, moški, ki se identificira kot trans.

Niso vsi ljudje, ki se identificirajo kot trans, enakega mnenja. Neki komentator na r/MtF je neposredno nasprotoval ideji, da je DIY brez tveganja:

Hormoni DIY niso brez tveganja, še posebej če ob tem ne moreš opraviti krvnih preiskav ali če meniš, da zdravnikom ne moreš povedati, da jih jemlješ. To ne pomeni, da tega ne bi smel početi, ker je tveganje ob nejemljemu lahko večje. [...] Ampak ne počutim se prijetno ob sporočilu, da je jemanje hormonov DIY brez tveganja. Največje tveganje je morda še vedno disforija ob nejemljemu, a ljudi je treba obvestiti o tveganju. —ottawadeveloper, moški, ki se identificira kot trans.

Zakaj ljudje temu nasprotujejo: perspektiva detrans

Detranzicionirane osebe in desisti (ljudje, ki so se prenehali identificirati kot trans pred medicinsko tranzicijo ali brez nje) na r/detrans so pretežno kritični do hormonov DIY. Njihovi pomisleki niso v prvi vrsti o zakonitosti — nanašajo se na to, kaj se zgodi, ko se močno zdravilo, ki spreminja telo, jemlje brez ocene, spremljanja ali kakršnega koli preverjanja, ali je bila temeljna stiska pravilno razumljena.

Neregulirane snovi

Najbolj neposredna skrb je, da nihče ne ve, kaj je v viali.

to je tako nevarno. in me tako zelo žalosti. ne veš, kaj je v tem. lahko je pomešano s čimer koli. razlogi za jemanje povsem ob stran, to je preprosto slaba ideja. vsakdo, ki naroča zdravila ali rekreativne droge na spletu od nezanesljivih prodajalcev, mora biti previden. nikakršnega nadzora kakovosti ni. —neitherdreams, desistirana ženska.

Hormoni na črnem trgu bodo 1000 % razredčeni z nečim drugim. Če imaš srečo, bo to nekaj, kar tvoje telo lahko vsrka ali kar nima škodljivih zdravstvenih učinkov. Če nimaš sreče, no… —EricKeldrev, v dvomu.

To je žal pogosta stvar. To je le še en način, kako prežijo na otroke. Nekoč je ženska, ki je objavljala v tem subu, v mlajših letih uporabljala »testosteron« od preprodajalca mamil, ki se je izkazal za neke vrste koktajl amfetaminov in steroidov —WerewolfAtTheWindow, detrans ženska.

Brez spremljanja

Hormoni niso nedolžni. Testosteron zgosti kri (policitemija), zviša krvni tlak, obremenjuje jetra in lahko povzroči krvne strdke. Peroralni estrogen prehaja skozi jetra in prinaša srčno-žilna in trombotična tveganja. Brez krvnih preiskav se nič od tega ne odkrije.

Precej splošno znano je, da lahko T povzroči policitemijo, zviša krvni tlak, povzroči krvne strdke in poškoduje jetra ter vranico. Po mojih izkušnjah je to izjemno pogosto; tudi sama sem imela povišan hematokrit in rdeče krvničke, in če se tega ne spremlja in ne obvladuje, je lahko resničen problem in celo smrtonosen. Neumni najstniki, ki mislijo, da je hormonska terapija čarovnija in varna, ker so to "naravne" snovi v človeškem telesu ali kaj podobnega, je samo po sebi noro, ampak me resnično skrbi. —mofu_mofu, ženska, ki je prekinila tranzicijo.

Obstaja razlog, zakaj morajo ljudje na hormonski terapiji opraviti krvne preiskave vsakih nekaj mesecev. Obstaja razlog, zakaj sem morala pred začetkom testosterona opraviti krvne preiskave in pregled. Ne veš, kako se bo tvoje telo odzvalo na te hormone, katere morebitne skrite ali osnovne težave bi lahko poslabšali, ali celo katera doza je prava za tvoje telo. Tri mesece sem bila na veliko previsoki dozi in še vedno čutim negativne učinke na svoja jetra in telo — pa to je bilo pod (čeprav malomarnim) zdravniškim nadzorom, zato si ne morem predstavljati, kako bi DIY hormonska terapija vplivala na telo. —Bladekind, ženska, ki je prekinila tranzicijo.

Tveganje za injiciranje in okužbo

Injekcijski hormoni zahtevajo sterilno tehniko. Osebe, ki so prekinile tranzicijo, opisujejo natanko tiste napake, ki bi jih pričakovali, ko se najstniki učijo sami z interneta.

Kar se priporoča tem otrokom, in sicer „uporabiti "preostali" T v steklenički", je prvič NEVARNO, drugič LOL, ker je to taka prevara!!! [...] Preprosto VEM, da tudi igle uporabljajo znova 🤢... Vse napake, ki se lahko zgodijo 😞 zračni mehurčki, okužba, absces, HIV 🤢 —feed_me_see_more, ženska, ki je prekinila tranzicijo.

Ko sem pri 16 prvič začela s T, je bila to „domača hormonska terapija". Starejši trans moški mi je mesece prodajal potekle vrečke T gela, in to sem ugotovila šele pozneje 🥲 Vsa ta stvar je v pizdi —idkreddituser11, ženska, ki je prekinila tranzicijo.

Mladoletniki in plenilska dinamika

Ponavljajoča se in razgreta tema na r/detrans je, da se informacije o DIY širijo med otroke, pogosto s strani odraslih, ki se postavljajo kot starešine skupnosti.

V NSFW spletnih prostorih MTF/femboy, da. Obstaja cel imenik o tem, kako dobiti hormone s sivega trga, imenovan imenik DIY hormonske terapije, ki se predaja mladoletnikom. —BosnianSerb31, moški, ki je prekinil tranzicijo.

Okoli DIY hormonske terapije je precej umazana in podzemna privlačnost. Skoraj se šteje za častno značko, da to počneš sam. To potiska veliko samooklicanih „trans mam", ki so v skupnosti prevzele vlogo „starešine" [...] Vznemirja jih, da so „zadolžene" in da se ljudje nanje obračajo po nasvete in znanje, obožujejo moč, ki jo imajo nad neizkušenimi mladimi. —Hedera_Thorn, moški, ki je prekinil tranzicijo.

si sploh lahko, za vraga, predstavljaš laboratorije, ki naročajo diabetikom, naj si sami naredijo inzulin?? Astmatikom, naj si sami naredijo ventolin? Si lahko predstavljaš preklete najstnike, ki to vidijo in sledijo, si vbrizgavajo bog ve kaj, ker jim je nek izprijenec na internetu naročil, naj iz tega naredijo polnega Walterja Whitea? —Beneficial_Tie_4311, ženska, ki je prekinila tranzicijo.

Globji ugovor: DIY odstrani zadnjo priložnost za razmislek

Morda najpomembnejši argument detrans sploh ni o farmakologiji. Ocena — tudi nepopolna ocena — je edina točka, ko se lahko nekdo vpraša, zakaj to želiš in ali se dogaja še kaj drugega. DIY to popolnoma odstrani. Več oseb, ki so prekinile tranzicijo, opisuje, kako je nujnost tranzicije izklopila njihovo lastno sposobnost dvoma.

Bodimo iskreni... naredili bi, če bi lahko. Jaz bi. Ko sem se identificirala kot trans, se ne bi ustavila pred ničimer, da bi dobila dostop do vsake razpoložljive oblike zdravljenja takoj, ko je postala razpoložljiva. Bila sem najstnica in vedela sem, kaj hočem, in hotela sem to zdaj 🙄 Del tega, da si trans, je hiper-zavedanje večno tikajoče ure, ki potiska tvoje telo v nasprotno smer od tiste, kamor hočeš. To lahko popolnoma izniči procese premišljenega in racionalnega razmišljanja. Ni časa, da bi razmislila, da se morda motiš! —cagedbunny83, moški, ki je prekinil tranzicijo.

Res sem poskušala poiskati terapijo, a vedno sem naletela na izgovor, da preprosto ne vedo, kako ravnati z otroki, ki se identificirajo kot trans, in da je moja spolna disforija, kot so se izrazili, „kot da bi zlorabljenega otroka poslali nazaj v njegov nasilni dom“ — torej da je moje lastno telo ta „nasilni dom“ in da me bo samo tranzicija „rešila“. Še danes iščem ustrezno terapijo, po letih tranzicije in leto dni po začetku svoje detranzicije, lol —idkreddituser11, detrans ženska.

Lahko rečeš, da te zdaj zdravstvene posledice ne zanimajo, a že nekaj let pozneje boš morda tega obžaloval. Če si odločen, da boš šel na hormonsko terapijo, počakaj vsaj toliko, da ti jo bo lahko predpisal zdravnik in spremljal tvoje ravni hormonov. Z DIY si lahko resnično uničiš življenje. Zapomni si, da boš v tem telesu preostanek življenja — ceni se dovolj, da mu ne škoduješ. —cedle, detrans ženska.

Drugi konec cevovoda: ko predpisana oskrba ni nič boljša

Nepošteno bi bilo predstavljati DIY kot edini problem. Veliko ljudi, ki so detranzicionirali, opisuje, da so do hormonov prišli po uradnih poteh skoraj brez kakršne koli ocene. Napaka ni omejena le na črni trg.

Hormone sem sprva dobila prav na ta način. En 30-minutni sestanek z medicinsko sestro in samostojno opravljen test krvnega tlaka in imela sem poln odmerek hormonov za eno leto. Ni mi bilo treba niti govoriti o tem, da sem trans. Sestanek je bil namenjen le temu, da se ugotovi, kako hitro želim opraviti tranzicijo. —Duchess_Rabbit, detrans ženska.

To je verjetno najhujša zgodba, kar sem jih slišal, svojo pa sem dobil po 30-minutnem pregledu brez naročila. [...] Žal trans skupnost laže o tem, kako težko je dobiti hormone, ker mora ohranjati videz žrtve, da njihova blagovna znamka deluje. To nam daje lažni občutek, da smo imeli nekakšno srečo, medtem ko smo v resnici dobili le zdravniško malomarnost. —UniquelyDefined, detrans moški.

Že nekaj časa želim napisati takšno objavo, postopek pridobivanja testosterona je bil PREVEČ lahek. Ne vem, kako je pri tebi, ampak jaz nisem dobil nobenih informacij ali navodil glede injiciranja, odlaganja igel ali stranskih učinkov. Moje „ravni testosterona“ zagotovo nikoli niso bile preverjene. Zelo čudno, da je hormon, ki spremeni življenje, lahko tako nereguliran. —riverspiritscorpio, detrans ženska.

informirano soglasje je neumnost, ne pojasnijo negativnih učinkov, ki jih prinaša vbrizgavanje hormonov nasprotnega spola v telo. in izrekam ti sožalje kot odraslemu, ki je šel skozi to, a kot najstnik, ki je prav tako šel skozi informirano soglasje, je to tako izkrivljeno. podpisala sem papir, ki je navajal, da so to eksperimentalna zdravila in da ni dolgoročnih raziskav, PRI TRINAJSTIH. —shloogmo, detrans ženska.

To je pomembno za to, kako razmišljamo o DIY. Če lahko uradna pot po enem samem 30-minutnem sestanku izda leto hormonov, je razlika med „predpisanim“ in „DIY“ včasih manjša, kot se zdi. Prava spremenljivka ni papirjevje — temveč ali se je kdo potrudil razumeti, kaj resnično poganja to stisko.

Kaj kažejo dokazi

Skoraj ni dokazov o varnosti

Sistematski pregled, ki ga je naročila WHO (Kennedy et al. 2022), je najbolj verodostojen vir o samostojno vnesenih hormonih. Njegove ugotovitve so ostre:

  • Nobena študija ni izpolnjevala meril za pregled učinkovitosti.
  • Nobena študija ni izpolnjevala meril za pregled stroškov.
  • Le pet študij se je ukvarjalo z vrednotami in preferencami — vse o nepredpisanih hormonih, nobena o samostojnem vnašanju predpisanih hormonov v podpornem zdravstvenem sistemu.
  • Razlogi, da se ljudje sami zdravijo z zdravili, so bili: težavno iskanje poučenih in nestigmatizirajočih zdravstvenih delavcev, pomanjkanje dostopa, stroški, neugodje z zdravstvenimi delavci in želja po hitrejši tranziciji.

Pregled izrecno ugotavlja, da „morda obstajajo boljši načini za podporo posameznikom pri varnem in učinkovitem samostojnem vnašanju hormonov, ki potrjujejo spol“ — a ni mogel povedati, kateri so ti načini, ker dokazi ne obstajajo.

Zdravila s črnega trga so resnično nezanesljiva

Bilten SZO, citiran v poročanju o tej temi, je ugotovil, da je leta 2010 več kot polovica vseh zdravil z nezakonitih spletnih strani — ne le hormonov — bila ponarejenih. Netnografska študija univerze Stanford iz leta 2024 (etnografija spletnih skupnosti) o skupnostih samostojne hormonske terapije (Uttmark 2024) je vključevala kemijsko analizo tablet estradiol valerata, pridobljenih pri samostojnem prodajalcu, in ugotovila, da čeprav skupnosti razvijajo prefinjene prakse „zmanjševanja škode", „so pomisleki glede varnosti in čistosti zdravil, pridobljenih samostojno, ostali".

Tudi nadzorovani hormoni so slabo podprti z dokazi

Vredno je opozoriti, da je dokazna osnova za predpisane hormone nasprotnega spola prav tako šibka. Sistematični pregled in metaanaliza iz leta 2025 (Miroshnychenko et al. 2025) 24 študij hormonske terapije za potrditev spola pri osebah, mlajših od 26 let, je ugotovil, da je zanesljivost dokazov za spolno disforijo, splošno delovanje, depresijo in mineralno gostoto kosti nizka do zelo nizka, in sklenil, da „ne moremo izključiti možnosti koristi ali škode". Cass Review 2024 je prišel do podobnih sklepov o šibkosti dokazne osnove.

To samostojne terapije ne naredi varnejše. Pomeni, da je samostojna terapija neregulirana različica že tako premalo raziskane intervencije.

Stopnje detranzicije niso znane

Prispevek iz leta 2023 (Cohn 2023) trdi, da zanesljive stopnje detranzicije, obžalovanja in prenehanja preprosto niso znane, ker imajo obstoječe študije kratka obdobja spremljanja, veliko izgubo pri spremljanju in nereprezentativne vzorce. Sistematični pregled iz leta 2024 (Feigerlova 2025) je ugotovil stopnje prenehanja jemanja hormonov od 1,6 do 9,8 % med študijami, vendar je splošno zanesljivost ocenil kot zelo nizko. Kohortna študija iz Združenega kraljestva (Hall et al. 2021) je ugotovila 6,9-odstotno stopnjo detranzicije — „opazno višjo od predhodno poročane" — in opozorila, da le 24 % tistih, ki detranzicirajo, o tem obvesti svoje zdravnike, zato so uradne številke podcenjene.

Nobena od teh študij sploh ne zajema uporabnikov samostojne terapije. Ljudje, ki si hormone priskrbijo zunaj medicinskega sistema, so skoraj po definiciji nevidni za spremljevalne raziskave.

Osrednje nesoglasje

Strani se pravzaprav ne prepirata o farmakologiji. Prepirata se o tem, kaj recept za hormone je.

Trans pogled (kot je izražen na spletu)Detrans pogled (kot je izražen na r/detrans)
Kaj je hormonska terapijaNujno zdravljenje, včasih rešuje življenjeMočno zdravilo, ki spreminja telo, in bi moralo slediti skrbni oceni
Kaj je samostojna terapijaZmanjševanje škode, ko sistem odpove; avtonomija nad lastnim telesomOdstranitev zadnjega varovala med trpečo osebo in trajno spremembo
Kakšna so tveganjaResnična, a jih odtehta tveganje nezdravljene disforijeKontaminacija, napačno odmerjanje, poškodba organov, okužba — in nihče ne preverja, ali je tranzicija pravi odgovor
Kaj je nadzor dostopaNasilje, krutost, ovira pri oskrbiEdini trenutek, ko bi kdo lahko vprašal „zakaj si to želiš?"
Kdo bi moral odločitiPosameznik, z znanjem skupnostiZdravnik, ki je osebo dejansko ocenil

Obe strani se strinjata o enem: sedanji sistem odpoveduje. Popolnoma pa se ne strinjata o smeri te odpovedi.

Vprašanja, vredna premisleka

Če razmišljate o samostojnih hormonih ali poznate koga, ki to počne, so to vprašanja, na katera bi tako tisti, ki so detranzicirali, kot zdravniki želeli, da najprej iskreno odgovorite.

  • Kaj točno pričakujem, da bodo hormoni popravili? Ne „vse" — kateri konkreten občutek, situacijo ali vidik svojega življenja? Zapišite si to.

  • Kaj drugega bi lahko to poganjalo? Travma, depresija, tesnoba, avtizem, OKM, motnja hranjenja, ponotranjena homofobija ali mizoginija, nelagodje zaradi spolnih vlog, spolna travma. To je izjemno pogosto v zgodovinah ljudi, ki pozneje detranzicirajo. Več si preberite na strani o spolni disforiji.

  • Sem v stanju nujnosti? Občutek, da ni časa za razmislek, je sam po sebi opozorilni znak. Kot je izrazil eden od tistih, ki so detranzicirali, lahko „večno tiktakajoča ura" „popolnoma izniči procese premišljenega in racionalnega razmišljanja".

  • Kdo ima korist, če to storim? Je kdo — skupnost, partner, spletni „starešina" — vlagatelj v to, da začnem jemati hormone?

  • Kaj bi storil, če bi hotel prenehati? Nekateri učinki testosterona (poglobitev glasu, obrazna dlakavost) in nekateri učinki estrogena (rast prsi) so trajni. Kakšen je moj načrt, če se to izkaže za napačno?

  • Sem se res pogovarjal/a z nekom, katerega delo je postavljati težka vprašanja? Ne s potrjevalnim terapevtom, ki bo podpisal pismo, temveč z nekom, ki bo raziskal, kaj se skriva pod površjem.

Ključna točka

Resnična škoda ni razprava o DIY. Resnična škoda je trajen medicinski poseg, izveden brez popolnoma informiranega soglasja — ne glede na to, ali poseg izvira iz lekarne, spletnega prodajalca ali neznanca na Discordu. Informirano soglasje pomeni vedeti, kaj zdravila počnejo, česa ne počnejo, kaj je nepopravljivo in kaj drugega lahko poganja stisko. Po tem merilu velik del tega, kar se tako na uradni kot na DIY strani imenuje „informirano soglasje“, to ni.

Če že jemlješ DIY hormone

Ta stran ne daje medicinskih nasvetov in nič tukaj jih ne bi smelo nadomestiti. Toda nekaj stvari je vredno vedeti:

  • Povej zdravniku. Tudi če ne boš prenehal, lahko osebni zdravnik opravi krvne preiskave in spremlja tvoja jetra, krvno sliko in srčno-žilno tveganje. Mnogi, ki jemljejo DIY hormone, tega nikoli ne povedo nobenemu kliniku, kar pomeni, da zapleti ostanejo neodkriti.
  • Ne prenehaj nenadoma brez nasveta. Hormoni vplivajo na endokrini sistem in nenadna prekinitev lahko povzroči znatne telesne in psihične učinke. Klinik ti lahko pomaga varno znižati odmerek.
  • Bodi iskren do sebe glede tega, zakaj si začel. Če so se razlogi spremenili ali če hormoni niso odpravili tega, čemur si upal, je to vredno pozornosti — ne potlačitve.
  • Podpora obstaja. Imenik podpore navaja terapevte, ki raziskujejo spolno identiteto, in skupine za podporo detranziciji. Ni ti treba ničesar odločiti, da bi se z nekom pogovoril.

Povezane strani

  • Spolna disforija — kaj diagnoza pomeni, kako se je razvila in ali je resnična
  • Zaviralci pubertete — dokazi za zdravila, ki se pogosto jemljejo pred hormoni ali skupaj z njimi
  • Detranzicija — kaj pomeni, zakaj se ljudje zanjo odločajo in kaj sledi
  • Rojen v napačnem telesu — teorija, na kateri temelji velik del nujnosti tranzicije
  • Imenik podpore — terapija za raziskovanje spola in skupine za podporo detranziciji
Viri
  • Kennedy, C.E. et al. (2022). Self-administration of gender-affirming hormones: a systematic review of effectiveness, cost, and values and preferences of end-users and health workers. Sexual and Reproductive Health Matters, 29(3). vir.
  • Baba, T. et al. (2022). Self-administration of gender-affirming hormones and supratherapeutic dosing are relatively common in Japanese transgender women. Journal of Obstetrics and Gynaecology Research, 48(8). vir.
  • Uttmark, G. (2024). DIY-HRT: Do-It-Yourself Hormone Therapy, Online Community, and Grey-market Drugs. Magistrsko delo, Stanford University. vir.
  • Miroshnychenko, A. et al. (2025). Gender affirming hormone therapy for individuals with gender dysphoria aged <26 years: a systematic review and meta-analysis. Archives of Disease in Childhood. stran raziskave, vir.
  • Cohn, J. (2023). The Detransition Rate Is Unknown. Archives of Sexual Behavior. stran raziskave, vir.
  • Feigerlova, E. (2025). Prevalence of detransition in persons seeking gender-affirming hormonal treatments: a systematic review. Journal of Sexual Medicine. stran raziskave, vir.
  • Hall, R., Mitchell, L. & Sachdeva, J. (2021). Access to care and frequency of detransition among a cohort discharged by a UK national adult gender identity clinic. BJPsych Open. stran raziskave, vir.
  • Cass, H. (2024). Independent review of gender identity services for children and young people: Final report. stran raziskave.
  • Hembree, W.C. idr. (2017). Endokrino zdravljenje oseb z rodno disforijo/rodno neusklajenostjo: Klinične smernice Endocrine Society. Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, 102(11). vir.
  • [Ohranjanje plodnosti pri osebah z rodno neusklajenostjo in moškim spolom ob rojstvu] (2025). PubMed 39909078. vir.
  • Tveganje za vensko trombembolijo pri transspolnih osebah na feminizirajočem hormonskem zdravljenju: metaanaliza prevalence in metaregresijska študija (2021). Frontiers in Endocrinology. vir.
  • Obvladovanje tveganja za vensko trombembolijo pri transspolnih odraslih na hormonskem zdravljenju (2019). vir.
  • Madsen, M.C. idr. (2021). Eritrocitoza v veliki kohorti trans moških, ki uporabljajo testosteron: dolgoročna spremljevalna študija prevalence, dejavnikov in let izpostavljenosti. Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, 106(6). vir.
  • Uporabnost spremljanja kalija pri transspolnih, rodno raznolikih in nebinarnih posameznikih na spironolaktonu (2022). Journal of the Endocrine Society, 6(11). vir.
  • SUN-140 Ocena hiperkalemije in stranskih učinkov, povezanih z uporabo spironolaktona pri transspolnih mladostnikih: retrospektivna študija pregleda kartotek. Journal of the Endocrine Society (izvleček). vir.
  • Weill, A. idr. (2021). Uporaba visokih odmerkov ciproteron acetata in tveganje za intrakranialni meningiom pri ženskah: kohortna študija. The BMJ, 372:n37. vir.
  • Fenway Health. Vodnik za injiciranje za transspolno zdravje. vir.
  • Injekcije hormonskega nadomestnega zdravljenja in zmanjševanje škode: prakse, težave in zdravje transspolnih oseb v Franciji (2022). Santé Publique, 34(HS2). vir.
  • KFF Health News. Nesterilne hormonske igle in nevarne spolne prakse širijo HIV v transspolni skupnosti. vir.
  • Regulativni status testosteron enantata: ZDA, EU, Kanada in Združeno kraljestvo. vir.
  • GenderGP. Spironolakton za spolno potrjujoče hormonsko zdravljenje: uporaba, odmerjanje in stranski učinki. vir.
  • Do No Harm (2026). Pomanjkanje ovir za mladoletnike pri naročanju hormonov nasprotnega spola prek spleta (sporočilo za javnost). vir.
  • Littman, L. (2021). Osebe, zdravljene zaradi rodne disforije z medicinsko in/ali kirurško tranzicijo, ki so pozneje detranzicionirale: raziskava 100 detranzicioniranih. Archives of Sexual Behavior. stran študije, vir.
  • Stroumsa, D. idr. (2020). Uporaba hormonov s sivega trga med transspolnimi Američani. Annals of Family Medicine (poročano prek Business Insider in NBC News). vir.

Nazadnje posodobljeno: · 5 ogledov

Predlagajte članek ali izboljšavo

Ste opazili, da na tej strani kaj manjka, je nejasno ali napačno, ali imate idejo za soroden članek? Sporočite nam in si bomo ogledali.

Samo če želite odgovor

Sorodne strani: