Otojinefili (AGP): bilim, trans ve detrans görüşleri

Otojinefilinin ne anlama geldiği, Blanchard'ın kuramı ve eleştirmenleri, trans ve detrans kimlikli kişilerin onu nasıl anlattığı ve kanıtların gerçekte neyi desteklediği.

Tanım ve Köken

Otoginefili (AGP) kelimenin tam anlamıyla "kişinin kendisini kadın olarak sevmesi" demektir. Terim, Kanadalı psikolog Ray Blanchard tarafından 1980'lerde Toronto'daki Clarke Enstitüsü'nde (bugünkü Centre for Addiction and Mental Health, CAMH) ortaya atılmıştır. Blanchard bunu "bir erkeğin, kendisini kadın olarak düşünmesi veya o şekilde imgelemesiyle cinsel olarak uyarılma eğilimi" olarak tanımlamıştır (Moser 2010). Blanchard birkaç alt tip tanımlamıştır: kadın bedenine sahip olma fikrinden uyarılma (anatomik), kadın kıyafetleri giyme (travestik), kalıplaşmış biçimde kadınsı davranma (davranışsal) ve başkaları tarafından kadın olarak görülme ve arzulanma (kişilerarası).

İlişkili terim otoandrofili (AAP), kadınlarda tipik olan örüntüyü tanımlar: kişinin kendisini erkek olarak düşünmesinden uyarılma. Çok daha az incelenmiştir — Blanchard'ın araştırması neredeyse tamamen erkeklere odaklanmıştı ve kendisi daha sonra bu kavramdan vazgeçti — ancak cinsiyet geçişini geri alan kadınların anlatılarında belirgin biçimde görülür. Tam bir analiz için otoandrofili sayfasına bakın.

Blanchard'ın Tipolojisi

Blanchard, erkekten kadına (MtF) transseksüelliğin tam olarak iki tipte göründüğünü, bunların geçiş öncesi cinsel yönelimle ayrıldığını öne sürmüştür:

  • Homoseksüel transseksüeller: geçiş öncesinde yalnızca erkeklere ilgi duyar, genellikle çocukluktan beri toplumsal cinsiyete uymayan davranışlar sergiler, genç yaşta geçiş yapar ve iyi "geçerler". Bu tipolojide "homoseksüel", doğumdaki cinsiyete göre aynı cinse yönelik ilgiyi ifade eder.
  • Otoginefilik transseksüeller: kadınlara ilgi duyar, biseksüel ya da aseksüeldir; geçiş arzularının otoginefiliden kaynaklandığı söylenir — erkeğin kendi arzu nesnesi hâline geldiği içe dönük bir cinsellik.

Blanchard, AGP'nin homoseksüel olmayan MtF'lerde "her zaman (ya da neredeyse her zaman)" var olduğunu ve homoseksüellerde bulunmadığını, ayrıca eşleşme bağını (pair-bonding) engellediği için klinik açıdan anlamlı olduğunu iddia etmiştir (Moser 2010). Daha sonra yazar ve seksolog Anne Lawrence, AGP'yi basit bir fetiş değil, "bir tür cinsel yönelim ve bir tür romantik aşk" olarak yeniden çerçevelemiştir; bu, hem erotik hem de bağlanma ögelerini içerir — Lawrence'ın "sevdiğimiz şeye dönüşmek" dediği şey (Lawrence, Erkek Bedenlerine Hapsedilmiş Erkekler, 2013).

Bilimsel Kanıtlar

Lehine gösterilen kanıtlar

  • Blanchard'ın kendi klinik verileri, homoseksüel olmayan yönelim ile kendilerinin bildirdiği AGP uyarılma örüntüleri arasında güçlü bir istatistiksel ilişki göstermiştir.
  • 1986 tarihli bir penil pletismografi çalışması (uyarılma ölçüsü olarak cinsel organ kan akışını ölçer) (Blanchard, Racansky ve Steiner), böyle bir uyarılmayı inkâr eden bazı trans kadınlarda karşı cins kıyafeti giyme anlatılarına karşı ölçülebilir uyarılma bulmuştur — ancak ölçülen uyarılma çok azdı ve çalışma deneklere asla "bir kadınla kadın olarak seks" senaryosunu sunmamıştı; oysa bu, kadınlara ilgi duyan (ginefilik) bir trans kadının beklenen fantezisi olurdu (Moser 2010).
  • Bazı klinisyenler, geç geçiş yapan erkeklerin bir alt kümesinin uzun süreli karşı cins kıyafeti giyme, kadınsılaşma fantezileri veya kadın olma düşüncesinden uyarılma geçmişi olduğunu bildirir — bu, teorinin eleştirmenlerince bile klinik olarak gözlemlenebilen bir örüntüdür.

Eleştiriler

Teori, hakemli literatürde resmî olarak eleştirilmiştir, en belirgin biçimde Charles Moser (2010) tarafından. Ancak en yaygın çürütme — "cis kadınlar da bunu yaşar" — mantıksal olarak kırıktır ve parçalara ayrılmayı hak eder.

"Cis kadınlar da AGP" karşılaştırması

Moser'in anketi, doğumda kadın olan kadınlara "kadın olmaktan cinsel olarak uyarılıp uyarılmadıklarını" sordu ve %93'ünün bir miktar böyle bir uyarılma bildirdiğini buldu (Moser 2009, aktaran Moser 2010). Veale, Clarke ve Lomax (2008) de benzer şekilde biyolojik olarak kadın örneklemlerinin %52'sinin Core Autogynephilia Scale'de 6 veya üzeri puan aldığını bulmuştur. Trans topluluklar bu bulguları, AGP'nin "normal kadın cinselliği" olduğu ve dolayısıyla bir parafili olmadığı kanıtı olarak gösterir.

Bu karşılaştırma bir kategori hatasıdır. Doğumda kadın olan bir kadının "kadın olmaktan" uyarılması, yalnızca kadınken uyarılmasıdır. AGP kavramı, karşı cinse dönüşmek ya da kendini öyle imgelemek ile uyarılmayla ilgilidir — kadın bedenine sahip olmayı hayal eden erkek bedenli bir kişi. Bunlar aynı olgu değildir. Bir kadının cinsel özgüveni ile bir erkeğin karşı cinse dair parafilik fantezisi, iki gruba aynı soru sorularak eşitlenemez. Bu, erkeklere "penise sahip olmaktan hoşlanıyor musun?" diye anket yapıp, kendininkini kestirmek isteyen erkeklerin dolayısıyla normal olduğu sonucuna varmaya benzer.

Karşılaştırmanın yanıldığı nokta

  • Kategori hatası. Kişi kadınken duyulan uyarılma, kadın olmaktan kaynaklanan uyarılma değildir. Anket sorusu iki farklı şeyi tek bir şeye indirger.
  • Uyarılma örüntüsü ayrımı. AGP uyarılması, kişinin sahip olmadığı bir bedene yöneliktir. Kadın cinsel uyarılması, kişinin hâlihazırda sahip olduğu bir bedene yöneliktir. Bunlar yapısal olarak farklıdır.
  • Yanlışlanamazlık. Bir erkek AGP uyarılması bildirirse bu teoriyi doğrular. Bunu reddederse bu "güdülenmiş inkâr"dır (Blanchard'ın kendi açıklaması). Bir kadın benzer bir uyarılma bildirirse bu, AGP'nin normal olduğunun "kanıtı"dır. Her sonuç teoriyi doğrular — bu da teorinin yanlışlanamaz olduğu ve dolayısıyla katı anlamda bilimsel olmadığı anlamına gelir (trans yazar ve biyolog Julia Serano, 2010).

Karşılaştırmanın doğru bulduğu nokta

Eleştiri tamamen yanlış değil. AGP ölçekleri gerçekten olağan deneyimleri sorar — kıyafet seçmek, çekici hissetmek, kendi görünüşünden zevk almak — bu da puanları şişirir ve kavramı belirsizleştirir. Bir ölçek, bedeninden zevk alan bir kadınla onun bedenine sahip olmayı hayal eden bir erkeği ayırt edemiyorsa, ölçek fazla geniş bir şeyi ölçüyordur. Bu, yukarıdaki kategori hatasından ayrı, gerçek bir yöntembilimsel sorundur.

Daha güçlü eleştiri: bu bir teori mi yoksa bir etiket mi?

Blanchard'ın kendi verileri transseksüellerin %87'sinin "homoseksüel olmayan" (yani yalnızca erkeklere ilgi duymayan) olduğunu gösterdi — ancak bu, AGP'nin geçişlerine neden olduğunu kanıtlamaz. Korelasyon nedensellik değildir. Bir erkek kadınlara ilgi duyabilir ve aynı zamanda erotik öz-odaklanmayla ilgisiz nedenlerle cinsiyet disforisi yaşayabilir. Teori kimin detransizyon yapacağını, kimin geçişten pişman olacağını veya kimin tatmin olacağını öngörmez — bu da klinik faydasını sınırlar.

Diğer eleştiriler

  • Yönelime göre net biçimde ayrılmaz. Blanchard'ın kendi verileri "homoseksüel" transseksüellerin ~%15'inin çapraz cinsiyet fetişizmi bildirdiğini gösterdi ve diğer çalışmalar "homoseksüel olmayan" trans kadınların %10–27'sinin hiç AGP uyarılması bildirmediğini buldu (Moser 2010). Veale ve ark. AGP olarak sınıflandırılan transseksüellerin erkeklere daha fazla ilgi bildirdiğini, daha az değil — teoriyle çelişerek — buldu.
  • Klinik anlamı belirsiz. Moser, AGP'nin gerçekten eş bağlanmasını engellediğini gösteren hiçbir veri olmadığını belirtir; birçok trans kadının istikrarlı partner ilişkileri vardır. 2016 tarihli bir derleme (Nieder ve ark.) "trans yetişkinler için cinsel yönelim ile geçişle ilgili sağlık hizmeti sonuçları arasında hiçbir bağlantı olmadığını" buldu.
  • Popülasyonların karıştırılması. Çalışmalar sıklıkla erotik travestileri (çoğu geçiş yapmaz) geçiş arayan cinsiyet disforili hastalarla karıştırır — Bailey & Hsu (2022) eleştirilerinde defalarca belirtilen bir karıştırıcı faktör.

Kanıtların desteklediği şey

Dürüst özet dardır: kendini kadın olarak düşünmeye yönelik erotik uyarılma, bazı erkeklerde gerçek, belgelenmiş bir olgu olarak vardır, bazen cinsiyet disforisiyle birlikte ve bazen geçişten önce. Kanıtların ortaya koymadığı şey, Blanchard'ın daha güçlü iddialarıdır — AGP'nin yalnızca erkeklere özgü bir parafili olduğu, androfilik olmayan (erkeklere ilgi duymayan) her MtF geçişinin evrensel nedeni olduğu veya trans kadınların birbirini dışlayan iki tipini tanımladığı. DSM-5 (Amerikan Psikiyatri Birliği'nin tanı el kitabı) Blanchard'ın tipolojisini terk etti ve "otoginefili"yi yalnızca travestik bozukluk için bir belirleyici olarak listeledi, cinsiyet disforisinin açıklaması olarak değil. Bugün trans hastalarla çalışan klinisyenler arasında tipoloji geniş ölçüde desteksiz kabul edilir (literatürün Wikipedia özeti; Nieder ve ark. 2016).

Kilit nokta

AGP'nin bir olgu olarak varlığı (bazı erkekler kendilerini kadın olarak hayal ederek uyarılır) ciddi biçimde tartışılmaz. Tartışılan, onun üzerine inşa edilen teoridir. "Cis kadınlar da AGP'dir" karşı çıkışı mantıksal olarak tutarsızdır — bir kadının kadın olmaktan duyduğu uyarılmayı, bir erkeğin kadın olmaktan duyduğu uyarılmayla karşılaştırır; bunlar yapısal olarak farklı olgulardır. Teorinin kendisi yanlışlanamazdır ve dolayısıyla katı anlamda bilim dışıdır.

Trans Perspektifler

Trans olarak kimliklendirilen kişiler AGP teorisini ezici çoğunlukla reddeder ve topluluklarında birkaç argüman yinelenir:

  • "Cis kadınlar da bunu yaşıyor." En yaygın itiraz, kişinin kendi bedenine ya da görünümüne yönelik uyarılmanın normal kadın cinselliği olduğu yönündedir; buna Moser ve Veale'in bulguları dayanak gösterilir. Bir yorumcunun ifade ettiği gibi, bu teori "o zamandan beri çürütülmüş, ancak hâlâ popüler ve yanlış anlaşılan sahte bir çalışma"dır ve çürütülmüş "alfa kurt" fikrine benzetilir (pineapplekief, MTF).
  • Cinsel duygular kimliği geçersiz kılmaz. Pek çok kişi geçişte cinsel haz bulmanın basitçe insani olduğunu savunur: "Geçiş etrafında cinsel duygulara sahip olmak tamamen normaldir. Cinsellik insanidir... geçişin sana getirdiği diğer haz türlerini ortadan kaldırmaz" (cyborg_sophie, mtf). Orgazm sonrası şüphe, fetiş kanıtı değil, dopamin düşüşü artı içselleştirilmiş transfobi olarak yeniden çerçevelenir.
  • Yıkıcı bir anlatı. Bazıları AGP'yi "toplumsal cinsiyet eleştirel hareketinin muhtemelen en yıkıcı anlatısı" olarak görür ve bunun topluluğun kırılgan üyelerince benimsendiğini belirtir (Sylvie_Ponders, MTF). Diğerleri, teoriyi destekleyen trans kişilerin sıklıkla "aslında trans değil" diye reddedildiğini kaydeder.
  • Alternatif açıklamalar. Julia Serano gibi trans yazarlar, "kadın bedenlenme fantezilerinin" bastırılmış bilinçaltı bir cinsiyetin ürünü olduğunu, bir parafili olmadığını savunur — yani AGP, trans olmanın bir sonucudur, nedeni değil. Bazı trans yorumcular yüzeysel olarak AGP'ye benzeyen örüntüler tarif eder ama onları farklı yorumlar: "birine hayransam, neden onun gibi olmak istemeyeyim?" (e-hekuma, MTF).

Bu itirazların gücünün değişken olduğunu belirtmek gerekir. "Cis kadınlar da yapıyor" argümanı gerçek verilerle desteklenir (Moser 2009; Veale 2008), ancak Lawrence ve diğerleri, uyarlanmış anketlerin Blanchard'ın anketlerine denk olmadığını ve sahip olmadığı bir bedeni hayal etmeye yönelik uyarılmanın, hâlihazırda sahip olduğu bir bedene yönelik uyarılmadan farklı olduğunu ileri sürer. "Çürütüldü" çerçevesi durumu abartır: teori tartışmalıdır ve klinik olarak gözden düşmüştür, ancak altında yatan olgu Blanchard'ın verilerinde ve geçişi geri döndürenlerin öz bildirimlerinde belgelenmiştir.

Geçişi Geri Döndürenlerin Bakış Açıları

Geçişi geri döndürenler — özellikle geçiş yapıp sonra erkek olarak yaşamaya dönen erkekler — AGP teorisinin bir versiyonunu yaşanmış deneyimden doğrulamaya en yatkın gruptur. /r/detrans anlatılarında yinelenen bir tema, geçişin geri döndürülmesinden sonraki farkındalıktır.

  • Sonradan farkındalık. "Geçiş sürecindeyken bende olduğunu düşünmüyordum, belirtilere rağmen; kendimi bunun sahte bilim olduğuna ikna ettim. Ama artık testosteronum ve cinsel dürtüm olduğuna göre — beni geçişe sürükleyen şeyin AGP olduğu... bana çok açık" (nndndbsbsuzb, detrans erkek). Bir "feminine artefakt" tanımlıyor — kişinin âşık olduğu ve olmaya mecbur hissettiği idealize edilmiş bir kadın personası.
  • Hızlandırıcı olarak pornografi. Birkaçı "sissy" veya "shemale" pornografisi üzerinden tırmanmayı anlatıyor; burada "kendinden nefret ile kaçma arzusu, sonunda bir trans kimliğine dönüşen şeydir" (vsapieldepapel, desist kadın). Bir detrans erkek, "pornografi ve otoginefili geçişimi yönlendirdi... geçiş, fantezimi her zaman yaşamama izin veriyordu" diye bildiriyor ve ikisini birden bırakmanın yardımcı olduğunu söylüyor.
  • Sadece bir cinsel dürtü değil, bir baş etme stratejisi. Daha düşünceli anlatımlar AGP'yi karşılanmamış ihtiyaçların altına yerleştiriyor: "Kimliğini bu kadın benliğine aktardığında, arzu edilir, sevilesi saydığın biri hâline gelirsin... bu baş etme stratejisine sahip olmanın nedeni, bu ihtiyacı erkek olarak nasıl karşılayacağını bilmemendir" (cranberry_snacks, desist). Bir başkası bunu "cehennem gibi bir uyuşturucu... AGP'li erkeklerin iyi, onaylayıcı olmayan bir terapiye ihtiyacı var" diye tanımlıyor (Ionlyregisyererdbeca, desist erkek).
  • Keşfetmek yerine onaylayan klinisyenler. Yaygın bir pişmanlık: "Fetişim, geçiş aktivisti doktorlar tarafından normalleştirildi ve teşvik edildi. Bana... tüm kadınların kendi bedenleri hakkında fantezi kurduğu ve bunun HRT ile ameliyata ihtiyacım olduğunun bir başka kanıtı olduğu söylendi. Bunun yerine uygun bir danışmanlık alsaydım, fetişimi yatak odasında tutabilirdim" (joliphotia, detrans erkek).
  • Kadın tarafı: otoandrofili. Detrans kadınlar paralel örüntüler anlatıyor — kendini erkek olarak hayal etmekten alınan cinsel uyarılma; çoğu zaman yaoi ve BL ("oğlan aşkı") kurgusuyla, yani ağırlıklı olarak kadınlar için yazılmış erkekler hakkındaki aşk hikâyeleriyle iç içe: "Ben yanlış bedende doğmuş bir erkek değilim. Kendini cinsel olarak erkek hayal etmeyi seven bir kadınım. Bu sorun değil" (wetfart41968, kendi cinsiyet geçişini sorgulayan). Diğerleri bunu bir butch'ten FTM'e giden yörüngeyi süren "otoginefilinin kadın versiyonu" olarak tanımlıyor (furbysaysburnthings, detrans kadın). Yorumcular AAP'nin AGP'den çok daha az tartışıldığını belirtiyor; kısmen kadın cinselliği bunu daha kaba ifade etmediği için. Tam analiz için otoandrofili sayfasına bakın.
  • Herkes AGP'nin her şeyi açıkladığında hemfikir değil. Bazı detranslar bunu travma, içselleştirilmiş homofobi, otizm ve toplumsal bulaşma arasında bir etken olarak görüyor; diğerleri bunu tam bir açıklama olarak ele almaya karşı uyarıyor. Birkaçı AGP'yi erkeklikten yabancılaşma ya da ruh hastalığının üzerine katmanlanan "ikincil bir etken" olarak tanımlıyor (sydney-speaks, detrans erkek).

Detrans kadınlar ayrıca, AGP'nin-kadın-cinselliği-olarak ele alınmasının kadınların gerçek deneyimini sildiği yönündeki feminist itirazı dile getiriyor: "agp'nin sadece normal kadın cinselliği olduğunu söylemek, kendini erkek olarak görmeye çalışan kadınların onları nasıl gördüğünün... BİZİM cinselliğimiz olduğunu iddia etmektir; oysa gerçekte bu, erkek cinselliğinin bir yansımasıdır" (portaux, desist).

Analiz: Mantıksal olarak ne sonuç çıkarılabilir

  1. Olgu mevcuttur. Kendini kadın olarak hayal etmekten cinsel olarak uyarılan erkekler klinik literatürde belgelenmiştir ve kendilerini istekle tanımlarlar. Bunu inkâr etmek, hem Blanchard'ın verilerini hem de detransların tanıklığını reddetmeyi gerektirir.

  2. Güçlü teori yetersiz belirlenmiştir. Blanchard'ın AGP'nin androfilik olmayan tüm MtF geçişlerine neden olduğu, kadınlarda bulunmadığı ve iki temiz tip oluşturduğu iddiası, kendi verilerindeki istisnalarla ve "inkâr" hipotezinin getirdiği yanlışlanamazlıkla çürütülür. Ginefili ile AGP tipi uyarılma arasındaki bir korelasyon, ayrı bir parafilik tipinin kanıtı değildir.

  3. "Cis kadınlarda da var" itirazı mantıksal olarak tutarsızdır. Bir kadının kadın olmaktan aldığı uyarılmayı, bir erkeğin kadın olmaktan aldığı uyarılmayla karşılaştırır — yapısal olarak farklı olgular. AGP ölçeklerinin doğuştan kadınlara yüksek puan vermesi, ölçeklerin özensiz olduğunu gösterir; erkek AGP'sinin normal kadın cinselliği olduğunu değil.

  4. Her iki taraf da abartıyor. Trans topluluklar sık sık AGP'nin "çürütüldüğünü" söyler — çürütülmedi; tartışmalıdır. Blanchard'cılar sık sık AGP'nin "her" androfilik olmayan geçişi açıkladığını söyler — kanıtlar "bazılarını" destekler, "hepsini" değil. Gerçek ortada: kendine erotik odaklanma cinsiyet kimliğini keser ve erkeklerin bir alt kümesinde geçiş isteğinin anlamlı bir itici gücü gibi görünür.

  5. Klinik önem teoriden bağımsız olarak gerçektir. İster parafili, ister yönelim, ister kendine erotik odaklanma diyelim, geçiş isteği cinsel uyarılmayla iç içe olan hastalar geri döndürülemez müdahalelerden önce dürüst bir incelemeyi hak eder. Değerlendirilmek yerine onaylandıklarını anlatan detransizyon yapanların öyküleri (joliphotia, detransizyon yapan erkek), ankete katılan detransizyon yapanların %55'inin ilk değerlendirmelerini yetersiz bulduğu yönündeki daha geniş bulgularla yankılanıyor (Littman 2021).

  6. Neye ihtiyaç var. Krosdresser'ları geçiş arayanlardan ayıran, uygun kadın kontrol grupları kullanan, hastaları uzun vadede izleyen ve damgalamadan cinsel motivasyonu soran araştırmalar. Konu her iki yönde de politik olarak zehirli: trans alanlar onu bastırıyor, bazı cinsiyet eleştirel alanlar ise silah olarak kullanıyor. Hiçbiri, bununla gerçekten yaşayan insanlara yardımcı olmuyor.

Kilit nokta

AGP en iyi, erkek cinselliğinin gerçek ama azınlıkta kalan bir örüntüsü olarak anlaşılır; bazı durumlarda cinsiyet disforisini ve geçiş isteğini besleyebilir — tüm trans kadınlara açılan evrensel bir anahtar olarak değil ve çürütülmüş bir mit olarak değil. "Cis kadınlarda da var" itirazı mantıksal olarak çürüktür. En savunulabilir konum dar olanıdır ve en faydalı yanıt dürüst bir değerlendirmedir; ne onay ne alay.

Kaynaklar
  • Moser, C. (2010). Blanchard'ın otoginefili teorisi: bir eleştiri. Journal of Homosexuality. kaynak.
  • Moser, C. (2009). Kadınlarda otoginefili. Journal of Homosexuality (Moser 2010'da atıf yapılır). kaynak.
  • Veale, J. F., Clarke, D. E., & Lomax, T. C. (2008). Erkekten kadına transseksüellerin cinselliği. Archives of Sexual Behavior (Moser 2010 ve Serano 2010'da atıf yapılır).
  • Blanchard, R., Racansky, I. G., & Steiner, B. W. (1986). Heteroseksüel erkek krosdresser'larda fetişistik uyarılmanın fallometrik tespiti. Journal of Sex Research (Moser 2010'da atıf yapılır).
  • Lawrence, A. A. (2013). Men Trapped in Men's Bodies: Narratives of Autogynephilic Transsexualism. Springer.
  • Serano, J. (2010). Otoginefili, Ad Hoc Hipotezler ve El Sallama. kaynak.
  • Nieder, T. O., et al. (2016). Cinsellik ve geçişle ilgili bakım (cinsel yönelim ile geçiş sonuçları arasında bağlantı bulmayan derleme; literatür özetlerinde atıf yapılır).
  • Littman, L. (2021). Cinsiyet disforisi nedeniyle tıbbi ve/veya cerrahi geçişle tedavi edilen ve sonradan detransizyon yapan bireyler. çalışma sayfası.
  • Blanchard, R. (1989). Otoginefili kavramı ve erkek cinsiyet disforisinin tipolojisi. Journal of Nervous and Mental Disease, 177(10), 616–623. PubMed.

Son güncelleme: · 8 görüntülenme

Makale veya iyileştirme önerin

Bu sayfada eksik, belirsiz ya da yanlış bir şey mi fark ettiniz, yoksa ilgili bir makale için bir fikriniz mi var? Bize bildirin, inceleyelim.

Yalnızca yanıt almak istiyorsanız

İlgili sayfalar: